Vor Gericht: Ist Mark Zuckerberg der größte Drogendealer aller Zeiten?

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00:00:05: Hi und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Break The Week.

00:00:09: In dieser Ausgabe sprechen wir über die Sinnhaftigkeit von KI-Wasserzeichen, mysteriöse Buchbestellung bei Antiquariaten Und ja, einen der wohl größten Gerichtsprozesse aller Zeiten und zwar gegen Facebook-Konzernmeta.

00:00:26: Mein Name ist Fabian Peters.

00:00:27: ich bin Chefredakteur des Online-Magazins Basic Thinking und wie immer nicht allein.

00:00:31: auch diese Woche ist mein Kollege André Gabriel am Start.

00:00:35: Schönen guten Tag!

00:00:36: Ja, das ist richtig.

00:00:37: Ich bin da... Hallo!

00:00:39: Hi, grüß dich!

00:00:40: Ja geht immer schnell ne?

00:00:42: Wie immer lasst uns gerne ein Abo, Like oder Kommentar da.

00:00:46: Das kostet euch nix außer zwei drei Klicks.

00:00:49: vielleicht würde uns aber unglaublich helfen.

00:00:52: Wir gehen direkt rein und zwar positiv.

00:00:56: Forscher der Brandenburgestechnischen Universität Cottbus Senftenberg haben nämlich ein System entwickelt, das Drohnen automatisch zu Badeunfällen schickt.

00:01:07: Man muss sich das so vorstellen.

00:01:08: die Fluggeräte fliegen dann zu Ertrinkenden, die erkennen sie vorher per Kamera errechnen sich den Weg dahin oder den schnellsten weg und werfen dann zielgerichtet ein aufblasbares Rettungsmittel ab.

00:01:20: ja um eben im Idealfall ertrinkende ... den Ertrinkenden das Leben zu retten.

00:01:27: Was sagst du dazu?

00:01:29: Leben retten kann erst mal nur eine gute News sein natürlich und ... ... ich habe mir immer die Statistik angeguckt, allein in diesem Jahr laut der LRG ... ... gab es bis jetzt so einen Berliner Gewässer in Dreizen... ... und im Brandenburg einen neuen Menschen, die ja trunken sind also ...

00:01:45: Ja Deutschlandweit!

00:01:46: Ich hab auch geguckt, ich glaube stand jetzt in den ersten sieben Monaten schon über zweihundertsechzig.

00:01:52: Im Vergleich zum gleichen Zeitraum im Vorjahr, mehr im Juni war es ein absoluter Rekord.

00:01:57: aufgrund der Hitze dann auch über einhundert Bade-Tote allein in den Juni.

00:02:01: Ja krass!

00:02:02: Aber es ist halt so das... Es muss erst mal Notruf eingehen wenn ich das richtig verstanden habe.

00:02:06: Nur die kriegen jetzt nicht die ganze Zeit über den See und...

00:02:09: Nee nee, so hab' ich das auch verstanden.

00:02:11: also man muss sich das so vorstellen dass es eine Station ja wie so ein kleiner Container oder so.

00:02:16: da sind auch mehrere Drohnen drin und wenn da Notrufe eingeht geht's darum die Drohnen losgeschickt werden können, sie suchen sich dann selbst den Weg.

00:02:23: Die errechnen das wahrscheinlich per KI auch und Ziel ist einfach dass man schneller reagieren kann weil manche Orte und Stellen sind ja nicht so schnell zugänglich.

00:02:32: Die Rettungskräfte können ja nicht überall gleichzeitig sein was da auch betont wird.

00:02:38: es soll Rettungskräfte jetzt nicht ersetzen sondern eine ergänzende Maßnahme sein

00:02:42: Klar, aber ich glaube es gibt noch keinen Praxis-Einsatz.

00:02:45: Also man muss einfach auf die Tauglichkeit warten, aber wenn sich das

00:02:48: so

00:02:48: war oder wenn sich zeigt dass das funktioniert wäre natürlich super!

00:02:52: Ja absolut, ich meine es wird nicht in allen Situationen helfen, wenn jetzt beispielsweise irgendwie jemand ein Wärme-Kälte-Schock kriegt und unmächtig wird.

00:03:00: Aber wenn jemand irgendwie ein Strömungen gerät vielleicht auch im Fluss?

00:03:03: Oder gibt ja auch Strudel in Seen oder so... Könnte ich mir schon vorstellen, dass das hilfreich ist.

00:03:08: Und klar, das kannst du jetzt nicht an jeden See stellen Das wäre dann wahrscheinlich auch zu teuer, aber es soll auch mehrere Seen abdecken können.

00:03:16: Das heißt jetzt so in Regionen wie hier um die Ecke bei uns in Brandenburg oder Mecklenburgische Seenplatte oder so, wenn du eine solche Station hinstellst und die ist quasi für mehrere Sehen zuständig finde ich das ganz spannend eigentlich.

00:03:30: Absolut!

00:03:32: Ja, dann gehen wir direkt weiter zu unserem nächsten Format.

00:03:37: Headline was?

00:03:38: In Headline-Bast röseln wir die wichtigsten Themen auf, die hier und da vielleicht so ein bisschen untergegangen sind.

00:03:44: oder unserer Meinung einfach höchst spannend.

00:03:46: Kurz und knapp in zwei drei Sätzen plus kleine Einordnung von uns beiden.

00:03:50: Los geht's Bassmaster Andre!

00:03:53: Schauen wir mal was du diese Woche gebastelt hast.

00:03:57: Wow okay du startest direkt mit einem Wortwitz rein sehr schön?

00:04:01: Ja

00:04:02: haben wir doch meistens.

00:04:03: die werden uns glaube ich ja auch nie ausgehen.

00:04:05: Ich hoffe nicht nein aber dann belassen wir es bei einem Und verheizt nichts, der war ganz gut auf jeden Fall.

00:04:11: Ja du kannst deinen gerne für nächste Woche aufsparen.

00:04:14: Mach ich und los!

00:04:15: Seit Anfang August verpasst Anthropic und Texten seines Chatbots Cloud ein unsichtbares Wasserzeichen und verkauft das natürlich als Durchbruch für mehr Transparenz.

00:04:26: Wir hinterfragen das, du sicherlich?

00:04:29: Kannst ja mal kurz sagen wie es funktioniert und dann ob das überhaupt was bringt.

00:04:39: Also KI rechnet ja in solchen Token, in so Satzbausteinen teilweise oder halbem Wörtern und bastelt dann daraus was zusammen aufgrund von Anhand von Mustern oder Statistiken usw.

00:04:50: So dieses Wasserzeichen soll jetzt anhand von Token oder Wörtern wie die im Text sind ganz genau weiß man das nicht über eine Schnittstelle ne sogenannte API auslesbar sein.

00:05:00: Das heißt du klopst den Text da rein und das erkennt irgendwelche bestimmten Muster und sagt ah ok hier ist ein Wasserzeichend drin.

00:05:08: Problematisch wird es da, wenn du jetzt einen Text dir von KI schreiben lässt dann schreibst du hier und da noch mal ein bisschen was um.

00:05:15: Dann verwässert dieses Wasserzeichen also ist im Prinzip nicht mehr nutzbar.

00:05:20: Und was ich da auch ganz komisch finde das hat Anthropic in seinen FAQ ganz unverblümt zugegeben dass die Funktionen nicht zwischen geschrieben und überarbeitet unterscheiden kann.

00:05:30: Das heißt wenn du einen Text hast den du selber geschrieben hast unter ein Claude Rheinhaus nur um dem mal Korrektur lesen zu lassen und Claude macht dann vielleicht minimale Anpassung, kann es sein dass das Ding da irgendwie ein Wasserzeichen einbaut.

00:05:42: Und ja ich hab im Netz schon bisschen so jetzt habe ich's endlich recherchiert.

00:05:50: Einige Nutzer sind da echt von genervt weil ihre Texte dann wohl auch schon als KI degradiert wurden.

00:05:58: aber grundsätzlich also meiner Meinung nach ist es nutzlos vor diesem ganzen Hintergrund Texte wird aber sowieso schwierig, da überhaupt ein Wasserzeichen einbauen zu können.

00:06:10: Weil bei Büchern oder auch beim Videobilder hast du eine Datei.

00:06:14: Ein Buch ist auch ein Medium.

00:06:16: Das ist viel einfacher und beim Text hast du im Prinzip nur Buchstaben- und Wörter.

00:06:20: Und klar wenn man das dann wiederum verändert, dann ist das Wasserzeichend wiederum Futsch.

00:06:24: also... Kann

00:06:26: man nicht verschiedene Wasserzeiche einbauten?

00:06:29: Die einen verweisen darauf dass es komplett KI generiert ist die anderen dass es KI überarbeitet ist.

00:06:35: Ja, im Bildern ist das ja kein Problem.

00:06:37: Da kannst du irgendwie einbauen Pixel oder in den Metadateien irgendwas rein bauen oder im Bild irgendeine Kennung.

00:06:44: aber beim Text wie willst Du das denn machen?

00:06:46: Also wenn der dann nochmal überarbeitet wird dann ist es weg.

00:06:49: Es gab auch mal einige Versuche.

00:06:50: Das war dann im Code.

00:06:51: also im HTML Code waren irgendwelche Hinweise Aber die kannst natürlich auch einfach löschen.

00:06:57: Deswegen ist das beim Text schwierig und ich fand es auch ein bisschen peinlich von Anthropic.

00:07:01: Die haben das aufgrund von EU-Richtlinien gemacht, jetzt als große Transparenzfunktion Verkauf wie du's schon gesagt hast aber meiner Meinung nach bringt das überhaupt nix.

00:07:14: Gut also unter dem Strich natürlich einen richtigen Ansatz weil es auch immer schwieriger wird KI Merkmale zuverlässig zu erkennen je besser die Sprachmodelle werden.

00:07:22: wir hatten das ja auch kürzlich.

00:07:23: erst da stoßen auch Detektoren an ihre Grenzen, aber ja hier wie du sagst extrem schwer umzusetzen.

00:07:33: Ja also ich würde mich freuen wenn es für Texte eine funktionierende Methode gibt, aber diese von Anthropic ist das leider nicht.

00:07:40: Vielleicht die nächste.

00:07:42: Nächster Bass!

00:07:43: Die Verbraucherzentralen sprechen sich für eine stärkere staatliche Förderung vor allem günstiger Elektroautos aus.

00:07:50: Kaufanreize sollten demnach vor allem Haushalten zugutekommen, die sich halt teure Autos nicht leisten können.

00:07:56: Anstatt den Markt für hochpreisige Modelle wie Porsche für hunderttausend Euro oder zusätzlich

00:08:02: zu verwerfen.

00:08:03: Siehst du das dann auch so?

00:08:05: Naja es gibt ja... Das finde ich auch ganz gut diese Einkommensgrenze.

00:08:09: Ich glaube Haushaltseinkommen wenn ich mich jetzt nicht irre achtzig neunzig tausend pro Jahr.

00:08:13: Das find' ich jetzt ganz gut.

00:08:15: aber am oberen Rand könnte sich jetzt vielleicht dann auch schon einer sagen, ich kaufe mir wie du jetzt sagst ein E-Porsche Oder ja zumindest eine relativ hohe Summe und der könnte sich den eigentlich wahrscheinlich oder wenn man sich denen dann leisten kann, vielleicht hat man auch erspart es oder so.

00:08:31: Das wird da ja auch nicht mit zugrunde gezogen.

00:08:34: Ja das könnte man sich dann auch ohne Förderung leisten.

00:08:37: insofern finde ich dass nicht verkehrt.

00:08:39: sollte man mal drüber nachdenken kleinere Autos fördern vielleicht einfach ne preisgrenze bis weiß ich nicht, sechzig-sechzigtausend und sagen dann ist Schluss.

00:08:49: Andere können sich die teureren sowieso wahrscheinlich leisten.

00:08:51: also finde ich jetzt in erster Linie erstmal nicht verkehrt.

00:08:55: Und was da auch vielleicht noch ganz spannend ist Da macht die EU jetzt glaube ich auch etwas dass E-Autos oder kleine E-Autos grundsätzlich auch günstiger angeboten werden können etwa ja in dem gewisse technische Vorgaben oder auch gewisse Assistenzsysteme.

00:09:12: Ich glaube, seit ein paar Jahren ist ja so was wie Spurhalterassistent und sowas Pflicht dass die davon befreit werden damit die Hersteller die Fahrzeuge einfach noch günstiger anbieten können, damit auch niedrige Einkommen sich die leisten können und letztlich einfach mehr E-Autos auf den Markt kommen weil sie sind günstig geworden aber immer noch einen dicken Teurer.

00:09:32: Ja würde langfristig auch den Gebrauchtwagenmarkt stärken würde natürlich mehr bezahlbare E- Autos.

00:09:39: Der geht glaube ich gerade eher, habe ich jetzt neulich erst gelesen.

00:09:42: Also überraschend viele kaufen sich gerade obwohl die nicht in die Förderung fallen gebrauchte Elektroautos.

00:09:47: da ist wahrscheinlich dann der Hintergrund ja die teuren Sprit- und Benzinpreise einfach?

00:09:53: Ja richtig aber gut ja.

00:09:55: also an sichern verstehe ich den Vorstoß der Verbraucherzentralen hier durchaus.

00:10:00: und wenn man gleichzeitig noch den Ladesäulenausbau vorantreibt Vielleicht war es bei der Reichweite noch weiterentwickelt.

00:10:08: Ladesäulen

00:10:09: für die Kaufentscheidung?

00:10:10: Lades säulen Ausbau ist glaube ich mittlerweile ganz okay, klar gibt's da noch nach drüben.

00:10:15: günstiger machen vor allem die Preise.

00:10:17: also kann ja nicht sein dass man dann dafür achtzig Cent oder so an so einer Ladeseule tanken das ist viel zu teuer.

00:10:23: Ja genau genau

00:10:25: gut ok sind wir uns einig.

00:10:27: gehen wir weiter und zwar wieder zurück zur KI.

00:10:30: KI.

00:10:30: Konzerne wie er Neut Anthropik kaufen Über Zwischenhändler, Massenhaftbücher aus Antiquariaten auf.

00:10:36: Das liest man momentan in vielen Medien und allein in Deutschland sollen es schätzungsweise zu sehr.

00:10:44: siebenhunderttausend Titel sein.

00:10:45: das ist echt krass.

00:10:47: Die Werke werden eingescannt und als Trainingsdaten für Chatbots genutzt und dann teilweise sogar entsorgt.

00:10:55: wie siehst du das?

00:10:57: Ja das fing glaube ich Anfang des Jahres so an.

00:10:59: die Washington Post hat glaube ich da also einen ersten großen Bericht geschrieben.

00:11:05: Hintergrund war glaube ich ein Gerichtsprozess gegen Anthropic, wo dann rauskam das die da halt ganz viele Bücher aufgekauft haben und die mussten dann auch viertausend Dokumente glaube ich veröffentlichen und dagegen das halte hervor.

00:11:18: Das stimmt andere werden das auch machen gibt es mittlerweile auch Berichte zu haben.

00:11:22: auch Google hat's auch zugegeben.

00:11:24: ob im AI hat sich glaube ich noch nicht geäußert aber die werden es hundert pro auch machen.

00:11:29: Ja, jetzt hieß es oft mal so ein bisschen im Vergleich mit Bücherverbrennungen.

00:11:32: Das ist natürlich nicht weil die kaufen einen Exemplar nur also jetzt nicht jedes Buch hunderttausendmal und vernichten die dann alle.

00:11:41: Es geht den darum, die kaufen ein Exemplare, scannen das ein, zerstöckeln das Buch wahrscheinlich vorher damit das einfacher ist sondern wird's auch in vielen Fällen vermutlich entsorgt.

00:11:50: Warum?

00:11:52: Ja, aber der hängt ja auch schon deshalb weil es im Kern trotzdem... Man kann's ja verurteilen und etig als fragwürdig einstufen.

00:11:59: Aber die Inhalte sollen ja erhalten bleiben letzten Endes und nicht zerstört werden.

00:12:02: von daher ist das hier schon sehr konträr also dieser Vergleiche schon.

00:12:06: Also jetzt so inhalte alte Bücher einzuscannen finde ich ja super.

00:12:10: nur da ist jetzt dann das Problem.

00:12:12: Das Wissen wird ja dann privatisiert quasi von einzelnen Konzernen.

00:12:16: Viel schöner wäre es, wenn wir öffentliche Bibliotheken hätten die das alles machen und jedem zur Verfügung stellen.

00:12:21: also das war da so meine Kritik, die ich in einem Artikel gebracht habe.

00:12:25: und dann kommt natürlich wie immer Urheberrecht dazu.

00:12:27: Ja alte Bücher Antiquariate Die sind schon immer ein bisschen älter aber trotzdem viele Autoren leben noch Und die werden einfach nicht gefragt die erhalten keine Vergütung.

00:12:37: dass wird eingescannt und für einen Chatbot benutzt.

00:12:40: rechtlich ist es dann auch wieder ganz kompliziert, Unterschiede zwischen Deutschland und den USA.

00:12:44: In den USA ist alles einfacher möglich in Deutschland.

00:12:48: Dürfen die das theoretisch aber die müssten die Informationen, das eingescannte Werk wenn sie's ihrem Chatbot zugeführt oder den trainiert haben, dann löschen?

00:12:57: Ich glaube aber nicht dass die das machen weil Sie halt weitere Chatbots trainieren wollen.

00:13:02: also ich finde schon ja achso und ja Hintergrund all dessen Warum die das überhaupt machen ist natürlich, dass das Wissen im Internet endlich ist.

00:13:12: Also klar es kommen immer wieder neue Informationen dazu aber diese Dinge, die in Büchern stehen, stehen halt teilweise einfach nicht im Internet und deswegen machen sie das.

00:13:22: Ja mit dem Urheberrecht was du gerade angesprochen hast.

00:13:24: ein weiteres Beispiel wir hatten das ja auch schon im Synkronensprechebereich genau das Thema im Grunde genommen.

00:13:32: also ja gerade in dem Kontext da ploppen eigentlich immer mehr fragwürdige Aspekte auf.

00:13:42: Ja auch uns Medien geht es ja genauso, die nehmen unsere Artikel von dir, von mir, von Kollegen anderer Zeitungen oder Magazinen, die scannen die da ein und trainieren ihre Chatbots fragen uns nicht und wir kriegen immer weniger Klicks weil die Antwort quasi schon zusammengeschustert ist und vergütet werden wir auch nicht.

00:14:00: also das wird noch eine ganz spannende Entwicklung in vielen Bereichen.

00:14:05: Und wenn es dann auch in die Fiktion geht, wenn Romane quasi so durchgescannt werden um KI stilistische Mittel irgendwie beizubringen, Dramaturgie, Figurenentwicklung und dann wird irgendwann der erste KI-Verlag einfach entstehen.

00:14:20: Also ich kann mir das schon vorstellen...

00:14:22: Wenn es den nicht schon gibt keine Ahnung!

00:14:25: Mich wundert gar nichts mehr.

00:14:27: Gut okay.

00:14:28: Ich glaube wir sind durch.

00:14:29: Es waren wieder drei heute?

00:14:31: Ja, dafür ein bisschen länger heute.

00:14:32: Bisschen länger als sonst darüber diskutiert aber glaube war auch nötig.

00:14:36: Dann machen wir weiter mit unserem nächsten Format.

00:14:41: Vielleicht kennt ihr Break the News ja schon aus unserem Newsletter.

00:14:44: falls ihr noch nicht abonniert habt holt das gerne nach.

00:14:47: den Link findet ihr in der Beschreibung.

00:14:49: Break The News erscheint immer zuerst in unserem Update Briefing dann auch bei uns im Magazin.

00:14:54: hier im Podcast picken wir uns immer das größte oder spannendste Thema der Woche raus und diesmal ist es wirklich groß.

00:15:03: Meter steht in den USA, nämlich mal wieder vor Gericht einer der größten Prozesse aller Zeiten würde ich behaupten.

00:15:11: Und?

00:15:12: Der Vorwurf wirkt schwer!

00:15:14: Ja das Unternehmen soll Kinder- und Jugendliche über Instagram und Facebook gezielt süchtig gemacht haben und meiner Meinung nach spricht auch einiges dafür.

00:15:24: Endlos schleifen in Feeds Likezähler be Nachrichtigungsfluten Ja die halt so ge-design sind, dass Nutzer möglichst lange viel Zeit auf diesen Plattform verbringen und für das heranwachsen.

00:15:38: Für die Entwicklung von Jugendlichen ist es natürlich fatal, also Stichwort auch Freizeitgestaltung usw.

00:15:44: Und ja Meter gibt's sich natürlich unwissend, also ne wissen wir nix von... Je nach Ausgang könnte der Prozess, aber Social Media glaube ich grundlegend verändern.

00:15:56: Meiner Meinung nach wäre das auch dringend nötig.

00:16:00: Ja wie siehst du das?

00:16:02: Ja meiner Meinung nach auch.

00:16:05: Sind wir uns einig fertig abgeschlossen?

00:16:10: Nein wir wollen euch ja ein paar Hintergründe liefern.

00:16:12: also... Es ist ja auch immer wieder gerade Meter süchtig machend.

00:16:19: Da müssen wir glaube ich nicht nur für über Kinder sprechen, es ist ja bei Erwachsenen teilweise so.

00:16:25: Neu ist das ganze Thema nicht und dass es jetzt vor Gericht geht ist wichtig.

00:16:32: Aber es ist halt einfach die Frage was passiert wenn es am Ende eine Geldstrafe wird.

00:16:39: dann ist das für mich eine Farce, dann ist es wie so ein Legitimitätskauf.

00:16:44: Also es muss sich halt für mich grundlegend etwas ändern an den Funktionen am Zugriff und so weiter

00:16:50: finde ich persönlich auch.

00:16:51: Das wäre für Meter glaube ich der worst case.

00:16:55: vielleicht mal ein paar spannende Hintergründe.

00:16:57: also.

00:16:57: Der Ursprung ist eigentlich das sind die sogenannten Facebook Files von.

00:17:02: Ich hoffe, ich spreche sie richtig auch aus.

00:17:05: Francis Horgan ist eine sogenannte Whistleblowerin, die hat nämlich mal bei Facebook gearbeitet und die hat dann irgendwann öffentlich gemacht, hat Dokumente veröffentlicht, aus denen hervorgeht das Meter ganz genau wusste dass seine Algorithmen und Funktionen süchtig machen können.

00:17:20: und die haben sogar eine Studie unter ein Tisch gekehrt und so getan als wenn nichts gewesen wäre.

00:17:27: und da habe ich dann automatisch an einen relativ Doch, ich find's ein spannenden Vergleich.

00:17:33: Nämlich die Tabak-Industrie.

00:17:35: Neunziger Jahre, achtziger, neunzige Jahre war das... Die haben nämlich auch gesagt, nee unsere Produkte, unsere Zigaretten rauchen macht nicht süchtig!

00:17:43: Die haben dann den Nikotingehalt kontrolliert, falsche Informationen gestreut und da gab es dann nämlich auch einen Fall des Ein oder mehrere Insiders, ich bin mir nicht mehr ganz sicher, auch Publikke gemacht haben ja dass sie das halt bewusst in Kauf genommen haben und bewusst getäuscht haben.

00:17:58: deswegen Eine spannende Parallele ist natürlich nicht eins zu eins vergleichbar.

00:18:03: Die mussten, glaube ich damals, zweihundert Milliarden US-Dollar zahlen.

00:18:08: Ansonsten wären sie alle Bankrott gewesen die Tabakkonzerne und beim Meter geht es jetzt um eine ähnliche Summe also je nachdem wem man glaubt.

00:18:16: Zweihundert Millionen werden hier mal gefordert andere sagen sogar Eins Komma vier Billionen US Dollar.

00:18:24: Das wird natürlich nicht kommen, das ist Schwachsinn.

00:18:26: Meter ist fast genauso viel wert und es wird weder juristisch noch politisch haltbar sein.

00:18:32: aber Hintergrund ist auch so ein bisschen.

00:18:34: in den USA sind solche horrende Forderungen absolut üblich.

00:18:37: da geht's nämlich eben darum wir setzen total hoch an um dann einen Vergleich eine vergleichszahlung rauszuschlagen die zwar geringer ist aber trotzdem noch enorm.

00:18:46: Aber wie du schon sagst ich finde eine reine Strafzahlung also meiner meiner Meinung nach, also kann ja auch sein das komplett freigesprochen werden da wissen wir nicht reicht aber auch nicht aus.

00:18:56: Also ich finde auch die müssen da Funktionen anpassen.

00:19:00: die tun meine Meinung nach nicht genug um Kinder und Jugendliche zu schützen.

00:19:03: Und geht man jetzt mal von den zweihundert Milliarden aus dann wird allein der Umsatz seit zweitausendundzwanzig da kam diese wurden diese Facebook Files veröffentlicht bis heute vielfach höher sein als dieser Strafe.

00:19:17: ist es ja dann wirklich Auch kaum weh, so was wie eins Komma vier Billionen.

00:19:22: Ja gut das können sie nicht zahlen dass haben Sie ja nicht.

00:19:25: ich glaube zwar einen Milliarden Täter auch schon wie aber das würde wahrscheinlich irgendwie funktionieren.

00:19:30: Aber viel wichtiger wäre Funktionen anzupassen oder beides.

00:19:33: und dann Dann wär's natürlich wichtig diese Geld Summe zu nehmen und in die Den Betroffenen irgendwie zukommen zu lassen Oder auch in die Gesundheitsvorsorge zu stecken.

00:19:44: Genau, das ist ja auch noch eine Frage was mit dem Geld dann passiert richtig.

00:19:47: Ja da gab es dann auch wieder... Da haben auch so ein paar Lobbyisten gegen den Prozess gewettert und er hat gesagt ja bei der Tabakindustrie diese zweihundert sechs Milliarden waren das glaube ich die sind gar nicht in der Gesundheitsvorsorge gelandet.

00:19:59: die haben die Bundesstaaten damals dann teilweise zweckemfremdet das stimmt aber es ist doch heute ne ganz andere Zeit Es ist ein ganz anderer Prozess.

00:20:08: Das kann man doch nicht vergleichen.

00:20:09: dass das jetzt wieder so ist ne andere Politik ne andere Justiz also Verne ein bisschen komisch, aber da sieht man auch mal wieder wie viel Lobbyismus dann da auch hintersteckt wird wahrscheinlich von Meter irgendwie angeregt gewesen sein.

00:20:21: Aber nochmal kurz zum Kernthema von uns beiden.

00:20:25: was wären denn mögliche Änderungen im Funktionsumfang um Kinder besser zu schützen?

00:20:31: Du könntest zB sowas machen Also diese Likes, das gibt ja auch immer so einen Anspruch.

00:20:37: Ich brauche jetzt möglichst viele Likes.

00:20:38: dass dann vergleichst du dich mit anderen bei Kindern glaube ich vor allem problematisch.

00:20:43: Mobbing dies?

00:20:43: Das keine Ahnung.

00:20:45: Ja, dass man das vielleicht nicht mehr öffentlich sehen kann.

00:20:47: Dass vielleicht der jeweilige Nutzer das sieht aber nicht mehr alle So was könnte ich mir vorstellen.

00:20:52: Ich glaube da haben auch einige Plattformen schon mal mit experimentiert Dann vielleicht auch einfach Nutzungslimits nach einer gewissen Zeit Schluss ist.

00:21:00: Ich meine alle diskutieren gerade schon über Social Media.

00:21:02: Verbote Es gibt nicht die einzige Antwort, glaube ich.

00:21:06: Ja und vielleicht Benachrichtigungen eindämmen, dass man nicht ständig für alle wünschen würde.

00:21:11: Gut, man kann es natürlich auch in einer gewissen Weise kontrollieren aber das man da nicht stendlich mit Signal beleuchtet wird so was wäre glaube ich machbar unmöglich.

00:21:22: Aber da ist mir auch wichtig, man darf nicht nur auf die Plattform zeigen Das sind die Übeltäter keine Frage.

00:21:28: Aber ich denke auch, dass erziehungsberechtigte Bildungseinrichtungen und Co in der Pflicht sind für Kinder- und Jugendliche Minderjährige eine bestmögliche Schutzumgebung zu schaffen.

00:21:40: Und ich sehe Eltern – klar!

00:21:43: Ich kann es ja sagen meine Schwestern zum Beispiel, nicht nur mein Neffe, die dürfen am Tag Tabletzeit haben.

00:21:48: Die sind jetzt sechsundzehn.

00:21:51: Dann ist aber auch so ein Nutzungslimit auf dem Gerät.

00:21:54: Dann ist Schluss, dann können die gar nicht mehr weitergucken.

00:21:57: Also sowas finde ich immer wichtig dass man da dann halt drauf achtet und nicht deinem Kind irgendwie ein Smartphone in die Hand drückst damit du deine Ruhe hast.

00:22:05: Ja natürlich das ganz richtig.

00:22:07: Ich frage mich allerdings auch ob dieser Suchterspekt so der richtige Ansatz ist.

00:22:12: also der Suchtfaktor liegt für mich bei Social Media einfach schon in der Sache an sich weil das algorithmische Grundprinzip ja quasi das Gegenteil von Zufall einfach ist.

00:22:21: Für mich ist eher die Frage wie krank macht Meter Uns und insbesondere bei süchtig.

00:22:27: Weißt du, was ich meine?

00:22:28: Also wie krank macht es uns durch ganz spezifische Algorithmen und Funktionen also?

00:22:32: Ich würde das eigentlich eher ein bisschen anders

00:22:35: angehen.

00:22:36: Ändert jetzt grundsätzlich nichts am Thema.

00:22:38: aber nochmal so ein paar Gedanken dazu.

00:22:41: Ne spannende Sache klar Sucht und dann welche Auswirkungen hat die?

00:22:45: natürlich ne?

00:22:46: So allgemein gibt es natürlich sogar körperliche Symptome.

00:22:49: Smartphone Finger Smartphone Nacken dass nenne ich dann immer ganz gerne Ja, aber auch dass du vielleicht dich total zurückziehst.

00:22:56: Du hast nur noch Stress und du gehst auf diese Plattform den ganzen Tag morgens bis abends ungefähr.

00:23:02: Freizeitaktivitäten, AD solche Sachen... Da wird es erhebliche Folgen geben, gibt's auch.

00:23:08: Ärzte schlagen aktuell immer mehr Alarm.

00:23:10: Also habe ich neulich erst wieder gelesen und deswegen bin ich mal echt ganz gespannt wie dieser Prozess laufen wird.

00:23:18: Achzehnter August ging es los mit den Eröffnungsplädoyers.

00:23:22: man schätzt dass es so sieben Wochen locker gehen soll.

00:23:26: Übrigens was mir da auch noch wichtig ist vielleicht mal zum Hintergrund.

00:23:30: Ich habe das dann auch schnell gelesen, als ich dann ein Artikel zugeschrieben hab.

00:23:33: Erst ist es neunundzwanzig US-Bundesstaaten.

00:23:35: Verklagen sie dann wiederum nur vier?

00:23:38: Die Wahrheit ist beides!

00:23:40: Insgesamt haben neunundzwanzig US-Bundesstaaten Klage eingereicht.

00:23:44: In diesem Prozess geht es aber nur um eine Klage von vier Staaten, damit mal keine Missverständnisse aufkommen.

00:23:50: Wir haben das noch richtig nach

00:23:51: recherchiert.".

00:23:53: Ja Eröffnungsplädoyer vielleicht noch.

00:23:54: Megan O'Neill stellvertretender Generalstaatsanwältin von Kalifornien dort findet der Prozess in Auckland statt hat gesagt ich zitiere Metas Geschäftsmodell lässt sich auf vier einfache Punkte reduzieren, Nutzer an sich binden so lange wie möglich halten ihre Daten abschöpfen und dann die Wahrheit von der Öffentlichkeit verbergen.

00:24:14: Das Unternehmen habe Lord O'Neill zudem nicht nur gezielt Kinder süchtig gemacht sondern ausgenutzt, wie deren wieder Zitat Gehirne funktionieren.

00:24:27: Ja gerade.

00:24:29: Glaubt das trifft aber auch alle Nutzer zu.

00:24:31: Ich

00:24:31: wollte es gerade sagen man merkt es doch selbst

00:24:34: Ja, haben wir schon ein paar Folgen.

00:24:35: Immer mal wieder haben wir das Thema ja, dass... Wir selbst auch in Apps klicken, obwohl so als Automatismus schon, ne?

00:24:43: Deswegen,

00:24:44: diese Sucht ist, glaube ich, die Basis der Ausgangspunkt.

00:24:48: Aber interessant wird es dann in den Ausprägungen und Auswirkungen und wie weit das eben auch gehen kann.

00:24:58: Wie schädlich und auf was es sich alles, wie du vorhin auch sagtest ... im Umfeld auch auswirken kann und so weiter, und sofort.

00:25:05: Und da gibt Gebe es ja dann theoretisch... ...auch für eine Klage noch viel mehr Fixpunkte sage ich mal als einfach nur macht süchtig oder nicht.

00:25:17: Wie der macht grundlegend einfach süchtige.

00:25:20: Ja!

00:25:20: Ich bin auch echt mal total gespannt wie das da weitergeht.

00:25:23: wir werden's für euch verfolgen und immer mal wieder ein paar Updates liefern.

00:25:27: Der Ausgang ist glaube ich völlig offen.

00:25:29: also es kann alles passieren?

00:25:32: Wir können ja auch nicht in jedes kleinste Detail gucken und wissen auch nicht, wie die Jury dann entscheidet.

00:25:39: Aber wir bleiben dran!

00:25:41: Ja

00:25:41: also alles kann nicht passieren.

00:25:42: ich glaube es ist ausgeschlossen dass es Meter nicht mehr geben wird.

00:25:50: Ich glaube auch nicht das ist ein kompletten Freispruch wobei zumindest eine Vergleichzahlung glaube ich schon.

00:25:56: aber mal schauen.

00:25:58: Das wäre wie gesagt naja wir warten es ab.

00:26:02: Gut, kommen wir zum Schluss und unserem letzten Format.

00:26:08: In Yes or No beantworten wir Fragen die die Tech-Welt in Atem halten mit einem einfachen yes oder no.

00:26:14: wichtig für dich André denn ich werde mich jetzt für letzte Woche revanchieren.

00:26:18: dazu glaube ich ein paar tricky Fragen und ja Meinung und Interpretation überlassen wir gerne euch.

00:26:25: Teilt die uns mit Kommentare, per E-Mail Adresse findet ihr in der Beschreibung.

00:26:29: Auch zu allen anderen Themen nicht nur Yes or No.

00:26:32: zur Erinnerung André weil du so vergesslich bist.

00:26:35: Du hast einen Joker den du nutzen kannst.

00:26:37: nach sechzehn Folgen muss man dir das leider immer noch sagen.

00:26:42: Derjenige der sich hier ständig schockert

00:26:45: er schleicht nein okay mal ernsthaft.

00:26:49: Du hasst einen Joker auch für die zuhör.

00:26:51: André hat einen Joker denen er nutzen kann.

00:26:53: möchte oder ja, wenn er will.

00:26:55: überhaupt kann sich den auch aufsparen.

00:26:57: Falls es eine Frage gibt die er jetzt nicht mit nur yes or no beantworten will kann oder möchte sondern ja zwei drei Sätze maximal Kurzintervention.

00:27:07: Genau

00:27:08: Ich befrage dich haben wir schon gesagt dann

00:27:11: Leg mal los.

00:27:12: knüpfen war mal direkt ans vorherige Thema an.

00:27:16: Würdest du deine Kinder ich sag mal bis vierzehn-fünfzehn Jahren?

00:27:19: Ich weiß nicht genau wo die ganze Jugendlich kinder irgendwie da so in dem Bereich noch?

00:27:23: Würdest du deine Kinder Instagram und Facebook nutzen lassen?

00:27:28: No.

00:27:29: Sollten günstige E-Autos stärker gefördert werden?

00:27:33: Yes.

00:27:33: Fühlst du dich persönlich im Umgang mit KI sicher?

00:27:39: Yes, no.

00:27:41: Glaubst du das es möglich ist, KI Texten ein Wasserzeichen zu verpassen?

00:27:47: No

00:27:49: Hast du schon mal etwas von Vero gehört?

00:27:51: No

00:27:53: Echt nicht.

00:27:54: Vielleicht hatten wir es schon mal.

00:27:56: Nein, also überhaupt kein Ding ist da ganz spannend.

00:27:58: Es gab jetzt nämlich eine Auswertung.

00:28:02: Genau, ein Payment-Anbieter.

00:28:04: Da gab's jetzt irgendwie ne Auswertungen das ich weiß gar nicht.

00:28:06: Also eine große Anzahl der Deutschen von denen noch überhaupt nichts gehört hat.

00:28:09: Also PayPal Alternative ist das?

00:28:12: Okay nutzen soziale Medien der Demokratie?

00:28:18: Gut dann hier den Joker.

00:28:22: Das habe ich mir irgendwie schon gedacht.

00:28:25: Also im Sinne, eigentlich wolltest du mich doch mit der ersten wahrscheinlich kriegen und...

00:28:29: Ich will dich mit fast jeder kriegen!

00:28:34: Im Sinne der freien Meinungsäußerung kann man ja erstmal sagen grundlegend Ja weil es die Möglichkeiten natürlich extrem erweitert aber genau das halt online vermehrt in Hass Hetze des Informationen ausartet ist meine Antwort NO

00:28:52: Bist du schon einmal einem Fake-Shop auf den Leim gegangen?

00:28:56: No.

00:28:57: Wird KI uns alle umbringen?

00:29:00: Sie haben ihre täglichen Credits für die Abfrage dieser KI aufgebraucht.

00:29:06: Yes or no!

00:29:08: No, das schaffen wir Menschen

00:29:10: zu nehmen.

00:29:10: Tut Meta genug, um Minderjährige zu schützen?

00:29:14: No

00:29:15: Bist Du nächste Woche auch wieder dabei?

00:29:17: Ich hoffe doch.

00:29:20: Ja, es ist mir zum Ende jetzt nichts mehr eingefallen.

00:29:22: Aber das fand ich irgendwie ganz lustig oder?

00:29:25: Keine schlechte Überleitung,

00:29:28: ne?

00:29:29: Hoffentlich nicht!

00:29:30: Das wünschen wir niemanden.

00:29:34: Gut, nee, das war's nämlich schon wieder für diese Woche hat Spaß gemacht.

00:29:37: schön dass du dabei warst.

00:29:39: Ich glaube ja im September bist du noch mal im Urlaub.

00:29:43: Ich bin von Anfang bis Mitte September im Urlaub genau und wir werden sehr viel zu Fuß wieder unterwegs sein jeden Tag, also werde ich auch es bewusst vermeiden digital dann entsprechend unterwegs zu sein.

00:29:58: Ja ein guter Rat.

00:29:59: übrigens auch mache ich auch vermehrt an Wochenenden in Urlauben Smartphone mal Smartphone sein zu lassen Mal zu Hause liegen lassen oder irgendwie Einstellungen vornehmen abschalten keine Ahnung was Tut.

00:30:11: ganz gut, einfach mal ausprobieren.

00:30:14: Dem Suchtfaktor entgegenwirken.

00:30:16: Ganz genau!

00:30:18: Ciao

00:30:19: ciao!

00:30:20: Tschüss!

00:30:22: Halt halt noch nicht wegklicken.

00:30:24: Hast du Break for Week schon abonniert?

00:30:26: Falls nein Damit kannst Du unsere Arbeit kostenlos unterstützen und verpasst gleichzeitig keine neue Ausgabe.

00:30:33: Vielen Dank Und jetzt bis nächste Woche bei BREAK FOR WEEK.